مقتطفات من لقاء الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل التلفزيوني على قناة سي بي سي ..المخابرات الإسرائيلية وراء أزمة سوريا

دام برس:

قال الكاتب الكبير محمد حسنين هيكل : جاءت سوريا مع ليبيا بالتوازي، ولكن سوريا مستمرة ولم تنتهِ ؟ وهناك خطأ أساسي في الحساب، وهو أنهم قاسوا ما جرى في مصر وتونس، وأن المعارضة لم تنضج بعد وهي أضعف من أن تقاوم الأمر الواقع، كلهم قاسوا على النوذج الذي رأوه سواء في تونس أو في مصر، كانوا يعتقدوا أن الأمر في سوريا سوف يستغرق أسابيع.

ـ ما دور حلف "الناتو" ودور الخطط الدولية لسوريا؟

* أول شيء دور تركيا زاد، وأدركوا أن بالمعارضة الروسية لن يستطيعوا فعل شيءعلى الأرض، سوريا عمق آخر تختلف عن ليبيا، فطبيعة النظام أيضا يختلف عنليبيا، سوريا قضية كبيرة جدا وأن أعرفها وحضرت كل الانقلابات السورية وأيام الوحدة، فهي منطقة عاشت في وحدة مع لبنان وفلسطين إلى أن قسمت، فهي منطقة خليط حضاري، الخليط الإنساني والثقافي بديع، وهو فكر وحالة أكثر منه أرض وقوة، سوريا عقد يربطه حبل،.

ـ لماذا موقف روسيا كان مختلفا عن موقها تجاه تدخل الناتو في ليبيا؟

* لأن روسيا استوعبت درس ليبيا، والصين استوعبته أيضا، إضافة إلى أنالوصول إلى ليبيا معناه الوصول إلى إيران، لأن معركة إيران القادمة مهمة للصين،وهي البوابة الغربية للصين، فمن الممكن تتعرض الصين لمعركة، فنحن نجد أنروسيا أخذت موقفا ودرسا من الحرب على ليبيا بعد أن تم تهميشها حتى وإنحصلت على بعض الغنائم، فقالت إن ما حدث في ليبيا لن يتكرر فيسوريا، أما الصينيين لديهم إستراتيجية تتعلق بالصراع المقبل على آسيا،الأمريكان يريدون غطاء سياسيا عربيا، فهم يريدون قرارا من الجامعة العربيةتمهيدا لقرار أممي، فمجلس الأمن اعتمد في الموافقة على حرب ليبيا إلى11 صفحة لموافقة الجامعة العربية، لكن في سوريا واجه ذلك معارضة روسية وصينية، إضافة إلى رفض جامعة الدول العربية للتدخل العسكري في سوريا.

هناك رغبة في الحصول على غطاء عربي للتدخل العسكري، وقطر كانت ترجح ذلك،وأنا على علاقة مع حمد وأسرته لكنني أعارض سياسته، فهو وغيره يتصورون أنهم يريدون الديمقراطية.

في سوريا هناك قضايا حريات تم إغفالها، لكن السياحة والتجارة في الفترةالأخيرة كانت مصدر دخل كبير جدا لسوريا،.

أنا على علاقة مع أمير قطر وأسرته لكنني أعارض سياسته.. فهو وغيره يتصورون أنهم يريدون الديمقراطية

ـ لكن هناك عدد كبير من القتلى واللاجئين السوريين؟ وذلك بسبب ضعف المعارضة،وعدم القدرة على عمل عسكري دولي، وخوف تركيا من التحرك بشكل أكبر لأن بهاجزء كبير من العلويين، إضافة إلى الحلم الذي يراود الأكراد في تركيا بالانفصال،فهناك دولة كردية في الأفق قادمة، ولهم الحق فيها، وهناك أحد الأشخاص العربالسياسيين هاتفني وقال لي "يظهر أن الربيع العربي بقى لونهكردي".

فالمعارضة ضعيفة والنظام قوي والمقاومة طالت، وحتى الأن النظام يسيطر علىمعظم البلد، وكل مناطق المقاومة أغلبها على الحدود وهناك عناصر تسللت كثيرةجدا، وأخشى جدا من وقوع معركة كبيرة في دمشق، لأنه طبقا لما سمعت، فيالشهر الماضي تسرب إلى دمشق 20 ألف شخص في انتظار معركة، فمن هؤلاء؟هناك مقاولون يتكلمون عن "قهوة الثورة"، فكل مقاول يأتي بـ30 أو 40 مقاتل مقابل أجر، والأخطر من هذا أن بسبب الحرب توقفت الزراعة والصناعة ووجدآلاف العمال أنفسهم بلا عمل فاتجهوا إلى القتال بتوجيهات من المقاولينفلدينا حالة فوضوية، لكن هناك نظام يسيطر على معظم أجزاء الدولة، ويوجد مقاتلون على الحدود، وتوجد جماعات من أمثال "نصرة الإسلام" و "مجد الإسلام" ...إلخ.

ـ ما هو دور إسرائيل؟

* إسرائيل تشجع هذا جدا، وتشاهد العالم العربي وهو يقتل بعضه، وهي سعيدة بذلك، وتتدخل في سوريا مخابراتيا، نظرا لوجود مثلث مهم وهو حدود التقاء سوريا والأردن وإسرائيل، وهي موجودة ببعثات عسكرية هناك ويتم التنسيق، والموسادموجود في كل منطقة حول سوريا وداخلها أيضا.

ـ من يمول المقاتلين في سوريا من عمال وفلاحين وغيرهم؟

* كمية التمويل العربي التي صرفت من 12 إلى 15 مليار دولار، وأسهل عمليات البيع هي فكرة الحرب.

ـ هل هذا ما يسمى "دعم المقاومة"؟

* هناك حروب على الحدود قد تكون لدوافع قبلية مثل الأكراد، لكن في الداخل أشياء حقيقية مرتبة، فالعمال وجدوا في الحرب صناعة جديدة وأرض ممهدة ومرتبات، وهناك خوف على سوريا من التمزق، ، وأتعجب من صمود بشاركل هذا، حتى أمام الحرب النفسية التي لم يسبق لها مثيل.

ـ كيف بدى لك بشار في خطابه الأخير؟

* هو خطاب متفائل ، هناك حرب نفسية شرسة على بشار، وهناك حصار اقتصاديوعمليات عسكرية ممولة، وأتعجب من موقف مرسي لما ذهب لأداء العمرة، وقالبشار لازم يرحل، فهو تبنى موقف الخليج لكن أين سياسة مصر؟ كان ممكن يطلببشار يجي في القاهرة، لو دخلنا بنفس طريقة مبارك فلن تتغير السياسات ومفيشثورة؟

و هو تبنى مواقف متخذه سلفا ولم يعط نفسه ولا للبلد فرصة لمعرفة ما يجري فيسوريا، فسوريا بالنسبة لمصر أكبر من أن تؤخذ مشكلة مواريث سياسية، فهيبالنسبة للدفاع القومي المصري هي المرتكز الأخير.

وحول الربيع العربي

إن الطريقة التي حدثت بها الثورة التونسية فاجأت الجميع، والخروج السريع لبنعلي، أغرى تحالف القوى الدولية بشكل كبير، وأعطاهم تصورا بأن الدولة التييمكن أن تتأثر بهذه الثورة هي ليبيا وليست مصر، لعدة اعتبارات، أنهم منذ فترةيعملوا على موضوع إسقاط النظام في ليبيا، وفور إسقاط بن علي بدأوا يستعدونلليبيا.

وأضاف هيكل، في لقائه التلفزيوني عبر برنامج "مصر أين.. وإلىأين؟" مع الإعلامية لميس الحديدي على قناة "سي بي سي"،

أن الخبر الصادم هنا أن ما جرى في الجزء المؤثر لثورة ليبيا هو عملية عسكريةلحلف الأطلسي، وكل التحركات على الأرض من أول يوم حتى آخر يوم، كان الفاعلالرئيسي فيها هو حلف الأطلسي، وهم قدروا منذ البداية انهم مضطرين للعملالعسكري.

وبالفعل تم تعيين قائد عام لقوات "الحماة المتحدون" وهو الجنرال "كندي" بالإضافةإلى قائد بحري وقائد قوات جوية.

وجاء تقرير قائد العملية إلى السكرتير العام لحلف الأطلنطي، أنه فرض حظرالسلاح يوم 23 مارس 2011، وحظر الطيران فوق ليبيا، يوم 25، وذكر أنهم وبدأوابعملية عسكرية وصفوها لحماية المدنيين، بالإضافة إلى نزول 8000 جندي، وأنالقوات قامت بغارات على 260 موقع، وأن الطائرات قامت 25550 طلعة جوية فوقالأراضي الليبية، وكان هدفها تدمير كل الدفاعات الجوية، وتحقق ذلك منذ أول يوم.وجاء في التقرير أنه كان هناك قوات خاصة تساعد العملية، وتم دخول قوات عنطريق مصر.

، أما العمليات كلها فاشتركت بها كل الدول المشاركة في "الناتو" ورصد التقرير أنبلجيكا اشتركت واشتركت بلغاريا وكندا والدانمارك ، وفرنسا إيطاليا ، وشاركتالأردن بـ

والعجزة يسمون تدخل "الناتو" في ليبيا "مؤامرة".. والقادرون يسمونه"إستراتيجية"

لكن الأردن ليست عضوا بالناتو؟* ورغم أنها ليست جزء من "الناتو"، أفسر ذلك أنهناك تنسيقا بين عدد من التحالفات مثل مجلس التعاون الخليجي والناتو لخدمة مصالح معينة.

وشاركت قطر ، ، وشاركت تركيا شاركت الإمارات ، ، وإنجلترا و لأمريكا ،واشتركت بـ. وكان المجموع كله 12907 عسكري و309 طائرة 5557 طلعة جوية.

ـ ومشاركة 3 دول عربية لإسقاط النظام العربي الليبي؟ كان لابد من غطاءسياسي للعمليات، وساعدت الجامعة العربية بالاتفاق مع مجلس التعاون الخليجي،وشاركت الجامعة كلها وبدأوا بالحصار ثم المقاطعة كغطاء سياسي.

أول مرة أرى في حياتي أن منظمة إقليمية تأخذ أحد أعضائها مكتوفا تسلمه إلىمنظمة أخرى، وحلف الأطلسي عمل بقرار من الجامعة العربية،.

وكانت أغلبية أعضاء الجامعة العربية طلبت من مجلس الأمن فرض الحظر الجويعلى ليبيا لمنع القذافي من قتل الليبين، فوض مجلس الأمن "الناتو" للقيام بهذه المهمة.

ـ لماذا سلمت الدول العربية عضوا في الجامعة للناتو؟

* هناك عذران، الرسمي هو عدم قدرة الدول العربية لفرض حظر جوي على القذافي، فيلجأ العرب للمجتمع الجوي لتطبيق هذا الحظر، ولكن هذا كله كان مرتباله، وهذا يذكرني بموقف العراقيين تجاه صدام حسين، وقبلوا التدخل الأمريكي لعدم قدرتهم على مواجهة نظام صدام، ولكن الأمر في ليبيا مختلف، لأنه كان على الدول العربية أن تتصرف على قدر قوتها في معاقبة القذافي، وكان من الممكن أن يعمل العالم العربي شيئا، ولكن حلف الأطلسي والأمريكان كانوا قد أعدواالخطط.

ـ هل شعرت الدول العربية بجرائم قتل جرت من قبل الناتو في ليبيا؟

* لا يحسب أحد الضحايا في الحرب، لأن الكل يعتقد أنه على حق، وأنا أقول أنعندما نتحالف على الشيطان فسيأخذ الشيطان منا كل شيء، بما فيها أنه يعمل على إزاحتنا أنفسنا؛ وبالتالي جرت عملية حلف الأطلسي إلى مداها.

واستعجل ساركوزي صدور قرار الجامعة العربية لبدْء العمليات العسكرية وقد كان.

وهنا نفكر في أي وقت نستطيع أن نقول أن تطلب الثورات تدخل اتأجنبية أو عسكرية قبل أن تحقق المرحلة الأولى فيها، فالربيع بدأ عربيا ولكنه لميستمر عربيا للأسف الشديد، لأن ما حدث في ليبيا هي عملية لحلف الأطلسي بحتة، ودفع العالم العربي تكاليفها.

هيكل ـ أما عن روسيا؟

هالها ما جرى في ليبيا، ولكي لا يستثير ردود أفعال الروس، فروسيا كانت تشعربمرارة لخسارتها الحرب الباردة في مصر، والعالم العربي بصفة عامة؛

ـ هل تم الاتفاق مع روسيا قبل عملية الناتو؟

* في الفترة التي طلب فيها الناتو الغطاء الشرعي للعملية من الجامعة العربية،أستطيع أن أتصور أن الروس كان معهم في خطواتهم في الحديث مع مجلس الأمن، وتصوروا أنها عملية تأديب يقوم بها الغرب، ولكنهم اكتشفوا إستراتيجيةعمل عسكري لم يشاركوا فيها، وهذا أثر على هيبة النظام الروسي فيالمنطقة التي تمت فيها العملية، وهذا يبرر موقفه في سوريا.

ـ هل ترى أن ليبيا الآن تتجه نحو الوحدة أم الانقسام؟

* الوحدة أمل في المستقبل المرئي لم يعد قائما، وحدة ليبيا في منتهى الصعوية،فثروات ليبيا أهدرت ولم يستفد منها المواطن الليبي، وأنا أعتقد أنه ليس هناك سياسي أوروبي لم يأخذ أموالا من القذافي.

نحن أمام بلد حديث عهد بأن يتوحد، والقبائل فيه لها وضعية خاصة، وخطوط التقسيم قريبة عهد، والتيار الإسلامي هو التيار الغالب، لأن هناك فراغ لم يملأه إلاالقاعدة في المغرب العربي، فالوضع صعب في وجود هذا التيار الإسلامي المتشدد،وقبائل في الجنوب تميل إلى الاستقلال الفردي، ووجود كميات مهولة من السلاح،والأخطر من السلاح هو التناقضات الطبقية.

* أنا أعتقد في كل الأحوال أن القادم سيؤثر على مصر، ومنطقة الجبل الأخضرفي "درنا" القريبة من الحدود المصرية أصبحت موازية تماما لسيناء، والمكانين بؤرتين للإرهاب والجماعات التكفيرية وهذا هو أول خطر مباشر على مصر، الخطرالثاني هو عودة عدد ضخم من المصريين العاملين في ليبيا الذي كان عددهم 2.7مليون مصري، ومن الصعب جدا عودتهم.

والربيع العربي يمتلك سوء حظ كبير، فالشباب نادى بالتغيير فيالميادين قابلها سلطة من الشيوخ ومواريث الماضي، وهذه الفرصةالنادرة تضيع.